医师名片：罗启年，现任蚌医院疼痛科主任，正清风痛宁三联序贯疗法广东韶关及安徽省培训导师。本科及硕士毕业于广州中医药大学，研究生就读于香港大学，博士就读于南方医科大学、葡萄牙里斯本工商大学。现任中华中医药学会疼痛专业委员会委员、广东省中医药学会疼痛专业委员会副主任委员、中华中医药学会针刀专业委员会委员、广东省中医药针刀专业委员会常务委员、中华针刀医师学会常务理事、中国中医药促进会针刀专业委员会副秘书长。对颈肩腰腿痛、风湿关节痛、各类神经痛、癌性疼痛等疼痛领域疑难杂症有着丰富的临床经验。
记者：您是从什么时候开始研究疼痛的？
罗启年主任：我本科专业是中医骨伤科学和中医风湿病学，硕士研究方向为神经病学，因为疼痛和神经有很大关联，所以我走上了疼痛研究的道路。而我正式从事疼痛这块，是从年开始的，那时以内科及传统康复手段为主，包括针灸、推拿、理疗、针刀、银质针、封闭等。
记：那您接触正清风痛宁是什么时候？
罗：年，一次学术会议上，我聆听了李蕴麟教授的讲座，从那开始便接触到正清风痛宁。认识李教授之前，在临床上我一直存在一个困惑，就是没有办法完美解决无菌性炎症产生的问题，使用激素+非甾体消炎药虽然有效，但远期疗效欠佳，而且存在明显的副作用。
和李教授接触后，发现他使用正清风痛宁的方式方法，以及对风湿免疫学的独特理解，是一个全新的视角，从那时起，我就非常重视正清风痛宁定点介入疗法。跟他反复多次交流之后，我对正清风痛宁药理学的理解，对定点介入疗法和免疫与疼痛学的一些基础的病因病理的理解，也逐渐达到了比较深的层次。
记：理念转变后，临床上的治痛的方法有变化吗？
罗：原来治疗疼痛，我们比较有效的手段是使用激素，同时还有针刀、微创、银质针等等方法，这些治疗手段对一些疾病有效果，唯独对无菌性炎症的远期疗效不好。激素长期或者过量使会造成很大副作用，但由于没有其他好的替代方法，有的时候又不得不用。
接触到正清风痛宁之后，我感觉豁然开朗，终于有办法可以代替激素了。我翻看了发表在各大期刊杂志上的论文，详细深入研究它的药理作用，在全面了解风湿免疫学的相关理论后，再与李蕴麟教授进行了深入交流。现在我们在治疗无菌性炎症引起的疼痛方面非常得心应手，可以完全不使用激素，这是非常大的改变。
记：对于正清风痛宁，您感受最深的是不是它在替代激素方面的效果？
罗：不仅仅是这样，正清风痛宁还有一些独特的效果。可以说，凡是免疫攻击行为造成的血管、神经以及筋膜的损伤，我在运用正清风痛宁时，都获得了奇效。
举个例子，我自己是一个糖尿病的患者，我们知道糖尿病最大的危害不是高糖，而是因为高糖诱导的以血管内皮细胞为靶目标的免疫攻击，它破坏了毛细血管的内皮细胞，导致毛细血管受损，引起微循环障碍，再导致末梢神经缺氧、然后引发疼痛、溃疡、坏死以及各种并发症。
我每月定期使用正清风痛宁给自己治疗，末梢的麻痹、血管的病变都得到了很大的改善。
还有一些疑难杂症，如纤维肌痛症。这种病非常痛苦，激素+止痛药也没办法控制。我有个病人，女性，72岁，全身疼痛半年余，医院诊断为纤维肌痛症，诊治时尝试了各种治疗方法，包括使用激素，都无效。但我在给病人运用正清风痛宁为主的治疗方案后，一个星期左右，就把他全身的疼痛给控制下来了，继续按疗程治疗六周，病人的疼痛基本就消除了。
记：接收到一个病人时，您诊断的思路和方法是怎样的？
罗：我们的诊断思维已经脱离了教科书的模式。目前，包括疼痛学的临床指南都无法很好的解决疼痛相关病的诊断、治疗。因此，我们依据临床重新建立了全新的理论框架和知识体系，这些基于李蕴麟教授的平衡疼痛理论。他把疼痛分为四大类：物理源性、化学源性、感染性、和心因性，我们也遵循这种病理分型，物理源性疼痛，用小针刀、手法、微创、手术等方法。凡是属于化学源性疼痛的，都是正清风痛宁的主要适应症。
记：第三类感染源性疼痛与化学源性疼痛有什么区别？
罗：感染源性疼痛是因为有微生物感染，有细菌、病毒等外来的侵略者。而我们说的化学源性属于无菌性、自身性的，并没有外来的侵入者，它是自身免疫病变引起免疫识别错误及攻击行为造成的一种炎症，二者有区别。
记：假如一个以膝关节疼痛为主诉的病人找到你的话，您怎么给他展开临床诊断的流程？
罗：我们首先会按照规范的流程采集病史，知晓疼痛的发作特点、诱发因素，再进行专科体格检查，比如说关节活动的受限程度、疼痛在各部位的分布等等，然后进行归类，属于物理源性？化学源性？感染性？还是心因性？根据这些证据链条来判断。
根据收集的病史、症状跟体征，再结合影像学，症状、体征、影像三结合之后，我们就可以明确定位和定性地诊断，这时治疗起来相对的就很简单了。
记：各类疼痛疾病您具体是怎么来治疗的呢？
罗：临床的疼痛类疾病图中，发病最多的是膝关节，包括退行性变、软骨炎、类风湿性关节炎、还有脊柱炎、腰椎间盘突出等病。
比如说膝关节的退行性关节炎，或者髌骨软骨炎，直接用正清风痛宁定点介入，或者加上关节腔的灌洗，清除关节积液，我们就能够达到非常好的效果。
强直性脊柱炎，我们还可能会结合免疫三联治疗，配合正清风痛宁进行关节内的注射，效果也是非常好。
对于腰椎间盘突出这一块，我们将正清风痛宁与微创、射频，臭氧融合，这样，术后一些无菌性炎症问题也能得到很完美的解决。经我们治疗过后的椎间盘突患者，复发率非常低。
记：正清风痛宁定点介入疗法在操作时有什么要注意的吗？
罗：定点介入的点我们叫靶点，不是痛点。你如何能够确定所打的点是病灶点，是我们掌握定点介入最关键的地方，也是难点。因为封闭是哪里痛打哪里，但正清风痛宁不能用这样的思维，而是要明确定的这个点一定是发生了无菌性炎症的病灶点，这样打上去才有效。
并且你打的时候，不是说表皮定位准确，就一定打得准确。它还分层次，打到哪一层筋膜、打到骨关节的哪个深度，也是有技术要求的。还有就是不良反应的问题，要求医者严格按照操作规范、药物配比来治疗。
记：您怎么看正清风痛宁的发展前景？
罗：正清风痛宁是一个免疫抑制剂，而且是广谱的免疫抑制剂，它对免疫类的疾病可能会有效果，就看怎样配比、使用的技术方法以及疗程等等，对一些未知病的治疗，还要经过临床验证才可以，我觉得它还是可以做更广泛的研究。
记：您觉得自己是一个学者型的医生吗？
罗：是的，我现在在做疼痛学科的建设，除了医疗技术，还涉及到学科管理、技术推广等方面。拿正清风痛宁来讲，关于这个药品的理念已经形成学术框架，接下来要进行一些学术管理。
还有其他疼痛病，也需要管理，比如说流程管理、临床路径的管理，以及技术体系的知识转移，能不能把技术转移到你下面的医生那里，这个都跟管理有关。
记：那您在学科建设方面有什么成果吗？
罗：最大的成医院疼痛科。从开科以来，我医院的记录。一、最快速度把额定病床住满；二、最快速度实现科室需要加床，三、病人增长速度最快。
记：如此快地取得成效，这是怎么做到的？
罗：首先，通过有效的知识转移。知识转移是学科建设中非常重要的一环，所谓有效的知识转移，是把我所认识的知识体系传授给其他医生，他能够成功地接受运用并达到预期的临床效果。
比如说定点介入疗法，它不仅仅是打针的技术，还包括临床诊断思维，你要知道为什么要打这里？为什么打这个点是最有效的？你把这些知识传授给另外一个医生，他能够理解，并且能够运用，才叫成功的知识转移。
此外，还有诊疗流程的规范化。流程规范类似于但不等于以前的那种临床路径，因为我们要把疾病分期分型，再对应治疗方法。等于说把整个疼痛学科的知识体系重新进行规范化、标准化之后，复制起来就会相对容易很多。
记：在进行知识转移时，医生能顺利地把知识接收过来吗？
罗：所以需要我们建立有效的学科体系，化繁为简。做出了一个知识体系的框架，重新按临床分类，每种分类分别有相对应的处理方案，这样转移起来有针对性。对高年资的医生，我们侧重给他不足之处进行补充，规范操作，即进行填补式的知识转移。
记：最后，能讲一讲您做医生希望达到什么样的目标吗？
罗：我的目标啊，我希望在疼痛学科史上留下自己的一笔。现在来说，我们在不断丰富疼痛学科体系，但还没完成全部理论的建设，仍然需要大量的临床验证和大量的案例积累，这些都还在做。
不过，我一直相信的是，临床是验证真理的唯一标准。临床有效就一定是有效，临床没效，你说得再高大上那也没用，我们就认这个理。
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